השר עמיר פרץ: השלום הוא תקווה עבור עם ישראל

השר עמיר פרץ: התנועה נלחמת למען השלום. 

 ראיון ביומן הבוקר ברשת ב', בעקבות המאמצים לחידוש המו"מ המדיני. 

אריה גולן : אתנו עכשיו השר עמיר פרץ מ"התנועה", בוקר טוב לך.

השר עמיר פרץ : בוקר טוב אריה, בוקר טוב למאזינים.

אריה גולן : גם אתה תספיד הבוקר את המשא ומתן, כפי שעשה את זה לפני שתי דקות השר ישראל כץ מהליכוד?

השר עמיר פרץ : לא. בשום פנים ואופן לא. אני מוכרח לומר לך שהשיחות ממשיכות להתקיים והמאמץ להמשיך את השיחות הוא מאמץ רציני מאוד. ציפי לבני וכמובן אנחנו "התנועה" שנמצאים בממשלה כדי לקדם את תהליך השלום, אנחנו רואים עצמנו כמי שנלחמים עבור המחנה השלום כולו במדינת ישראל. ואני יכול לבשר לך שאם היית מדבר איתי אתמול בבוקר הייתי אומר לך שהשיחות היו מאוד קשות, ולעומת זאת השיחות אתמול היו הרבה יותר טובות והרבה יותר

אריה גולן : ומה עם התנאים הללו של אבו מאזן?

השר עמיר פרץ : תשמע, אני שומע את , לצערי הרב, את כל אלה שכל כך שמחים ופותחים כמעט בריקודים סוערים על כך שהרשות הפלסטינית עומדת להתפרק, אולי מבחינתם זה אפילו חלום כביכול סוף סוף לראות את הסכמי אוסלו קרובים לתחתיות השאול שלהם, שלצערי הרב, מדובר בחוסר אחריות מוחלט. אני חושב שאנחנו צריכים לקחת ברצינות לא את ה... לעשות עכשיו ניתוח לאבו מאזן, אלא לומר לעצמנו שעם כל הכבוד גם לאמירות של בנט, גם של אורי אריאל, גם של ישראל כץ, שאומרים יש מי שיקח את הרשות במקום אבו מאזן. אנחנו כבר מחלקים תפקידים למצרים, לירדנים. בנט! הגיע הזמן לדבר באחריות. אנחנו מדברים על אחד הרגעים אולי החשובים ביותר מבחינת מדינת ישראל. אז אני מבין שעבור הבית היהודי השלום הוא איום, אני מבין זאת. אבל עבור עם ישראל השלום הוא תקווה. זה נכון שאנחנו למשל כתנועה יודעים יפה מאוד שלצערנו הרב השיח המאוד ימני, מאוד קיצוני, לצערי הולך ומשתלט על החברה הישראלית. נכון, זה מצער מאוד, ויכול להיות שהם מרוויחים מבחינה פוליטית ויכול להיות שמבחינתם הניתוח הפוליטי הוא נכון. אבל מה עם עתידה של מדינת ישראל, אנחנו מוכנים כן לשלם את המחיר, גם אם זה מחיר פוליטי.

אריה גולן : אז אני רוצה לשאול אותך לגבי המחיר. אבו מאזן העלה כמה תנאים, קודם כל, כפי שנאמר בירושלים, כבר ישראל דחתה אותם בתוך חדר המשא ומתן, כמו הקפאת ההתנחלויות, כמו תחילה לדון בגבולות שלושה חודשים רק בנושא הגבולות. שחרור אסירי הפעימה הרביעית זה דבר שהוסכם, אבל גם ישראל כרגע עם האזרחים הישראלים שם יש בעיה פה בירושלים. יש משהו מהתנאים הללו של אבו מאזן שישראל יכולה לקבל, שהממשלה צריכה לקבל לדעתך השר פרץ?

השר עמיר פרץ : תראה, קודם כל, אריה אני אומר לך במלוא הרצינות, באמת, אני אומר לך שיש בהחלט התקדמות גם לגביה הסוגיות האלה שאתה הדגשת כאן, ואינני רוצה עכשיו להיכנס לפרטים, וודאי אני לא רוצה לשחק לידיהם של אנשי הימין, שאם חלילה ישמעו שיש התקדמות כבר יעשו הכל כדי לנפץ אותה. לשיטתם, למשל אומרים, מה פתאום נושא ירושלים עולה. מי מעלה את נושא ירושלים? אם מבוקר עד ערב השר אורי אריאל ואחרים לא היו על כל תכנית שהם חושבים, מצהירים בקולי קולות, ועושים מסיבת עיתונאים, הרי ירושלים הייתה בהחלט ממשיכה להיבנות, כפי שעשו זאת בעבר, מבלי לעשות מזה את הכאוס. מי שפוגע בירושלים זה אנשי הבית היהודי, הם עושים זאת. ואני אומר לך, הדרישות האלה שמדובר בהם, הם דרישות קיימות, מה חדש? אתה לא יודע להקריא כמו כל ישראלי אחר על מה דנים, יש ארבע סוגיות: יש את עניין הגבולות, יש את עניין ירושלים, יש את סוגיית הפליטים, יש את סוגיית הסדרי הביטחון, כל ארבע סוגיות הליבה האלה קשורות אחת בשנייה. מי יקדים את מה? אני מאמין שעל זה נצליח להתגבר. בסופו של דבר גם מדינת ישראל רוצה דיון על גבולות. הרי אפילו השר נפתלי בנט בתכנית ההזויה שלו כשהוא אומר, בוא נספח את הגושים. כשאתה אומר בוא נספח את הגושים, אתה הרי אומר, בוא נלך לממשלה, בוא נקיים דיון על גבולות, זה מה שאתה אומר. כלומר סוגיית הגבולות ברגע כזה או אחר תעלה ותהיה חלק מהדיון על הישראלי שאי אפשר להתחמק ממנו. והיא תשפיע גם על הסדרי הביטחון.

אריה גולן : עכשיו, במצב שקיים במאזן הכוחות בתוך ממשלת ישראל, מראש הממשלה ודרומה, אתה יכול לומר שאם המשא ומתן לא יוארך, יש אפשרות שמפלגתך, מפלגת התנועה תפרוש מן הממשלה, כפי שאתה מציג את זה הבית היהודי הוא הבעיה, לא אבו מאזן.

השר עמיר פרץ : "התנועה" הוקמה כדי לקדם את תהליך השלום. "התנועה" נמצאת בתוך הממשלה כדי לקדם את תהליך השלום ו"התנועה" תהיה שם אם יהיה תהליך שלום.

אריה גולן : ואם לא יהיה?

השר עמיר פרץ : אם לא יהיה תהליך שלום ל"תנועה" אין סיבות להיות בממשלה ואנחנו לא באנו לאיים. אנחנו בשבוע מאוד קריטי. אני רואה את יום רביעי הבא כיעד להגיע בו איתו להסדר ולא לשמוח על הכאוס הצפוי. כל אלה ששמחים על הכאוס הצפוי נוהגים בחוסר אחריות ואני מבחינתי אתן את כל הגיבוי לציפי לבני שעושה מאבק בלתיר גיל, שבאמת הופכת למבוגר האחראי בכל המשחק הזה שמתרחש במדינת ישראל.

אריה גולן : וגם היא נחושה לפרוש בשבוע הבא אם תשעת החודשים יסתיימו ולא תהיה החלטה, הסכמה להמשך המשא ומתן?

השר עמיר פרץ : אריה, או שתהיה ממשלת שלום, או שלום לממשלה. וזה צריך להיות ברור. לא רק הימין מחזיק בידיו את המפתח לקיומה של הממשלה, אלא גם מי שמייצגים את מחנה השלום, בראש ובראשונה "התנועה", גם אנחנו מחזיקים מפתח דומה, אבל איננו מאיימים בו כל בוקר מחדש, אלא אנחנו עושים כל מאמץ כדי לקדם את התהליך.

אריה גולן : אמרת דברים ברורים, השר עמיר פרץ, אני רוצה להודות לך ולאחל לך בוקר טוב.

השר עמיר פרץ : בוקר טוב לך ולמאזינים.

 

השר פרץ : הוצאת רכבים מזהמים ממרכזי הערים

עמיר פרץ: הלוואי שנגיע לרגע הזה. אבל בוא, אני רוצה לומר

כמה פרטים חשובים, תראה, אנשים נוטים להתבלבל ורואים את

הארובות של המפעלים, של חברת החשמל, ובטוחים שזאת הסכנה

האמיתית. והאמת היא שרוב זיהום האוויר בישראל קודם כל נגרם

מהתחבורה הישראלית. עכשיו, מה המספרים? אנחנו מדברים על

תמותה של כאלפיים בני אדם בשנה, אנחנו מדברים על נזק

כלכלי שיכול...

גדעון אוקו: את המספרים אנחנו מכירים, השאלה באמת אם

תכנית כזאת זה דבר ריאלי שיוכל לצאת ולהתבצע בשטח, או שזה

באמת רעיון נהדר שגם כן ייגנז בסוף כמו הרבה מאוד מסמכים

נהדרים אחרים שחשבו עליהם?

עמיר פרץ: לא, לא, ממש לא. תשמע, כשנושא הולך והופך בוער

יותר ויותר, וכשהגיבוי הציבורי הולך ועולה, ואני מרגיש את הגיבוי

הציבורי. פעם היית מדבר על זיהום אוויר, אנשים לא היו

מקשיבים. היום כשהם מבינים שזה משפיע על הילדים שלהם, על

המשפחות שלהם. מה שאנחנו הולכים לעשות, קודם כל, באמת

לקיים איזשהו מפגש הרבה יותר מעמיק כדי ללמוד מהניסיון של

אחרים, כפי שציינה כתבתכם, בעניין של המפגש עם הנציגים

מהאיחוד האירופי. אבל אנחנו הולכים להכנס לפיילוט כבר בקרוב

עם ירושלים, כי אסור לשכוח, אני היום מוסמך להכריז על אזור

כאזור מוכה בזיהום אוויר. אלא מה? מרגע ההכרזה הזאת, זה

מחייב את אותה עירייה להכין תכנית לטפל באותו מקום ספציפי.

גדעון אוקו: אז שוב, איך זה יעבוד בשטח? אתה לא תתן לכלי

רכב מזהים להכנס לתוך מתחמים מסוימים בעיר? בשלב הראשון

באמת יותר אוטובוסים, ומשאיות.

עמיר פרץ: אנחנו קודם כל נקבע מהם כלי הרכב המזהמים.

גדעון אוקו: מה הם יהיו להערכתך?

עמיר פרץ: אוטובוסים, משאיות, כלי רכב יותר ישנים. אנחנו נגדיל

מאוד את תכנית הגריטה, נחפש כסף כדי שתהיה החלפה של

מכוניות ישנות. אבל בעיקר, נסגור אזורים שמזוהמים צפופי

תחבורה, שהמדידה שם, כפי שאמרה כתבתכם, היא מדידה שמראה

בפירוש שאנשים בהחלט ניזוקים בבריאותם. אני מאוד מקווה

שהמודל שאנחנו הולכים לעשות עם ירושלים אכן יצליח. ברגע

שהוא יצליח יש לנו כוונה מיד לעבור לתל אביב. תוך כדי

תנועה...

גדעון אוקו: אנחנו מדברים על החודשים הקרובים?

עמיר פרץ: כן, כן, הפיילוטים יהיו מיד בחודשים הקרובים, אבל

תוך כדי תנועה ולימוד הנושא, דרך הפיילוט, אנחנו נכין את

החקיקה שאני מקווה שתושלם לא יותר משנתיים, ואז נהיה במצב

שנוכל לפעול כמו כל מדינה אחרת בעולם.

גדעון אוקו: דיברת על אירופה, אנחנו יודעים שבלונדון למשל

רכבים פרטיים משלמים אגרה כדי להכנס למרכזי הערים. האם

יכול להיות שזה השלב הבא של התכנית הזו שאתה יוזם?

עמיר פרץ: טוב תראה, זה אחד הויכוחים, האם ללכת בכיוון של

מה שנקרא, הרכב המזהם ישלם דמי זיהום בזה שהוא נכנס, או

פשוט לא לתת לו להכנס, כי זאת סוגיה מאוד מאוד מרכזית,

אתה בהחלט שם את האצבע במקום הנכון. אתה כמישהו שהולך

רגל ברחוב, מה מעניין אותך שהמכונית הזאת שילמה קנס, אם

אתה ממשיך לנשום את אותו אוויר מזוהם? ולכן, בסוגיה הזאת

הנטייה שלי היא יותר לייצר כמה שיותר מגבלה, פחות להתעסק

עם פדיון הזיהום, פדיון הזיהום לא פותר את הבעיה. ואני מקווה

שבכיוון הזה אנחנו נתמקד.

גדעון אוקו: גם אנחנו. ואנחנו מקווים שבקרוב נוכל לנשום לרווחה.

תודה רבה עמיר פרץ.

עמיר פרץ: תודה.

חוק חדש: רק בעלי רישיון מיוחד יוכלו לבצע הדברה

המשרד להגנת הסביבה יעלה מחר לאישור השרים את הצעת חוק המדבירים• בעוד שכיום חלק גדול מעבודות ההדברה, מבוצעות על ידי עובדים שאין להם כל הכשרה או אישורים מטעם המשרד, החוק החדש קובע כי רק מי שקיבל רישיון מדביר אישי יוכל לעסוק בעבודה זו• ההכשרות יבוצעו תחת פיקוח המשרד וניתן יהיה לעבור אותן רק במכללות שאושרו על ידי המשרד להגנת הסביבה.

 

השר להגנת הסביבה, ח"כ עמיר פרץ: "בעזרת החקיקה נסגור את כל הפרצות שהיו קיימות, כדי להבטיח את שלומם של האזרחים. המצב החוקי שבו מדביר יכול להיעזר באדם שאינו מוסמך בעת ביצוע העבודות יצר סיכונים מיותרים. החוק החדש בא לייצר שינוי מהותי הן במתן הרישיונות, הן בהשתלמויות, הן במעקב השוטף והן באכיפה" 

המשרד להגנת הסביבה יעלה ביום ראשון הקרוב לוועדת השרים לענייני חקיקה את הצעת חוק המדבירים. הצעת החוק מסדירה את כל תחום המדבירים בישראל וצפויה לקבל את תמיכת השרים.

הצעת החוק קובעת כי רק מי שקיבל רישיון הדברה מהמשרד להגנת הסביבה, יוכל לבצע עבודות הדברה. זאת בניגוד למצב הקיים כיום בו חלק גדול מהעבודות מבוצעות על ידי "עוזרי הדברה" שלא עברו כל הכשרה מתאימה. "רק מי שעבר בעצמו הכשרה מסודרת ועמד בבחינות, מתאים לעסוק בהדברה ", נכתב בדברי ההסבר לחוק. רישיון המדביר יהיה אישי ובלתי ניתן להעברה. זאת בניגוד למצב הקיים כיום בו התחום רווי בהתנהלויות פסולות שבמסגרתן מדבירים "מוכרים" את הרישיון שלהם לאנשים שאינם כשירים ואינם מורשים.

בעוד שכיום ההכשרות מבוצעות על ידי מכללות פרטיות שלא ניתן לפקח על פעילותן והמשרד להגנת הסביבה קובע רק את תוכן הבחינות אותן צריכים המדבירים לעבור, הצעת החוק קובעת כי המשרד יפקח גם על ההכשרה עצמה אותה מקבלים המדבירים במכללות. יצוין כי כיום שיעור הנכשלים בבחינות המשרד עומד על יותר מ-60%. בנוסף, החוק החדש קובע כי המדביר יחוייב להציג את רשיונו למזמין העבודה. כתנאי לחידוש הרישיון כל חמש שנים, על המדביר יהיה להשתתף בהשתלמויות ולעמוד בחובות נוספות.

עוד קובע החוק כי תוקם ועדה בינמשרדית שתבדוק התנהלות פסולה של מדבירים והתחזויות. כמו כן, יוקם "רשם מדבירים" ומרשם המדבירים אשר יכלול את כל המדבירים המורשים בישראל יהיה גלוי לציבור ויכלול כל החלטה שניתנה בעניין מדביר כזה או אחר. 

העונש המירבי בגין עבירה על החוק שעלולה לסכן את הציבור או את הסביבה מגיע לשנת מאסר ולקנס של 904 אלף ₪. בנוסף, המשרד להגנת הסביבה יוכל להטיל עיצומים כספיים וקנסות בגובה של 10,000 ₪ לאדם פרטי ו-50,000 ₪ לתאגיד.

עמיר פרץ השר להגנת הסביבה בנאום במליאה לציון יום כדור הארץ

עמיר פרץ השר להגנת הסביבה תקציב המדינה 2013

מיכה פרידמן : בן שיחנו הוא השר להגנת הסביבה, לשעבר יו"ר ההסתדרות, איש התנועה, עמיר פרץ בוקר טוב לך.

השר עמיר פרץ : בוקר טוב מיכה, בוקר טוב למאזינים.

מיכה פרידמן : שר האוצר לפיד העיד על עצמו, אך שלשום כי הוא רואה בעצמו את המגן על האדם העובד. האם אתה מוצא הלימה בין ההצהרה הכמו סוציאליסטית הזאת, לבין התכנית הכלכלית שהממשלה, שגם אתה חבר בה, עומדת להציג. 

השר עמיר פרץ : קודם כל אני מאוד מסתייג מכל השימוש בביטויים האלה של הולכים למלחמה, עוד לפני שהיה ניסיון אולי הפשוט ביותר לקיים הידברות כלשהי, לנסות להגיע להסכמה.

מיכה פרידמן : הרוצה בשלום ייכון למלחמה, אתה יודע.

השר עמיר פרץ : כן, אבל אני חושב שביטויים כאלה הם יכולים להיות טובים כשאתה מדבר על אויבים של ממש. אני לא חושב שכדאי לדבר במונחים שכאלה כשמדובר על אזרחי ישראל. בסופו של דבר מדינת ישראל מורכבת מקבוצות, קבוצות, כולם מנסים לתרום את חלקם לצמיחת המשק, לעיצוב המשק, וודאי אוכלוסיית העובדים בישראל היא אוכלוסייה שעל גבה מונח הנטל המרכזי של צמיחת המשק ואני...

מיכה פרידמן : אתה יודע, פתאום אני נזכר... פתאום אני נזכר שככה תאצ'ר דיברה על ה... נקרא להם האספסוף שמפגין נגדה כאשר היא השיתה עליו גזרות כלכליות. יכול להיות שיאיר לפיד רוצה להיות תאצ'ר בעידודו של נתניהו.

השר עמיר פרץ : כן, אני בהחלט מבין את תפיסת העולם של יאיר לפיד, הרי זה לא דבר מפתיע. אבל יחד עם זאת, התהליכים שמתקיימים כאן הם תהליכים שבסופו של דבר יגרמו נזק מיותר. כי הרי בוא ניקח את המודל הזה של השמים הפתוחים. ההסכם הזה שלסבסד את מרכיבי הביטחון של החברות הישראליות, יכל להתרחש הרבה לפני שפרצה אותה שביתה שהיתה שביתה קצרה לשמחת כולנו, שהרי תפיסות בעולם בכל מה שקשור...

מיכה פרידמן : בוא לא נרחיב על העניין הזה כי אנחנו רוצים ללכת על ה... בעצם אתה אומר אפשר היה לפתור את זה בלי המלחמה, אפשר היה להגיע לאותו הסכם. היא היתה מיותרת.

השר עמיר פרץ : אני רוצה רק משהו עקרוני. 

מיכה פרידמן : כן.

השר עמיר פרץ : יש הרי תפיסות עולם בסכסוכי עבודה. יש כאלה שאומרים אין ברירה, שום דבר לא ייפתר בלי שביתה, כולם שקוקים לשביתה, כולם רוצים אותה, ויש כאלה שאומרים שאפשר לעשות מאמץ להגיע להסדרים לפני השביתה. אני בהחלט חושב מניסיוני שנכון שהייתי במאבקים רבים ובשביתות רבות, אבל חלק גדול מהנושאים החשובים ביותר במשק, נפתרו בהידברות ויש מקום וחשיבות בלתי רגילה, גם להמשך העבודה המשותפת, הרי לא גומרים רק בדיוני תקציב, יש עבודה משותפת גם ביום שאחרי.

מיכה פרידמן : תגיד לי איפה הלב שלך בעת הזאת, אם הממשלה שאתה חבר בה, שהולכת לעשות חתיכת תקציב דרקוני שיפגע בכל שכבות השכבה, או עם אלה שיפגינו נגדו וישבתו במקום שממנו גם אתה הובלת בעבר שביתות לא קטנות כאלה.

השר עמיר פרץ : חד משמעי. הלב שלי נמצא עם ציבור העובדים, הלב שלי נמצא עם ציבור החלשים במדינה הזאת, עם האוכלוסיות שחלילה יכולות להיפגע. אני מתכוון לנהל את המאבק בתוך הממשלה

מיכה פרידמן : איפה היד שלך באמת נמצאת, זו שאלתי הבא, אם הלב נמצא עם העובד, היד עם הממשלה שאתה חבר בה, תצטרך להצביע בעד התקציב הזה בכנסת, כחלק מן המשמעת הקואליציונית. 

השר עמיר פרץ : אני חושב שהעניין של ההצבעה הוא דבר חשוב, אבל מה שחשוב זה מה, מה המאבק שאני אנהל בתוך הממשלה

מיכה פרידמן : תן לנו כותרת.

השר עמיר פרץ : אני מאוד מקווה להצליח ל... קודם כל לשנות את האווירה, התפקיד שלי לשנות את האווירה, התפקיד שלי לצמצם את הגזירות, להסביר את המשמעויות לכל אותם שרים שהגיעו לא מכבר לממשלה ואולי זקוקים בכל זאת

מיכה פרידמן : ללמוד, תגיד את המלה, ללמוד.

השר עמיר פרץ : לא, לא ללמוד חלילה, אני לא מטיף לאף אחד, אבל אין ספק בכלל שהתרומה שלי בתוך הממשלה תהיה ליצור את האיזון הנכון, אני מתנגד התנגדות מוחלטת למספר גזרות שהן גזרות שאין בהם שום תועלת, לא לצמיחה, בוודאי הם לא חלק מההגנה על האדם העובד, כפי ששר האוצר מצהיר. חלק גדול מהניסיונות הם בדיוק להפוך את האדם העובד לנקודת מטרה, למטרה דמות ולא לאדם

מיכה פרידמן : כן.

השר עמיר פרץ : שהוא הופך הדמות שאיתו צריך להצמיח את המשק. ולכן עמדתי חד משמעית, אני בהחלט מתייצב לצדם של האוכלוסיות החלשות, לצדם של מעמד הביניים וודאי לצידו של ציבור העובדים בתוך הדיונים הקשים שיהיו בתוך הממשלה, וגם בוויכוח הציבורי שמתקיים היום.

מיכה פרידמן : אתה ועופר עיני למרות שאסור להשמיע את השם הזה באוזניך.

השר עמיר פרץ : למה? אנחנו מדברים, הכל בסדר.

מיכה פרידמן : אה באמת.

השר עמיר פרץ : כן וודאי, וודאי.

מיכה פרידמן : סוג של חדשה. טוב, נפתח את הסוגיה הזאת בשיחה הבאה בינינו

השר עמיר פרץ : כן.

מיכה פרידמן : עמיר פרץ, תודה רבה.

השר עמיר פרץ : תודה רבה ואני מאוד מקווה שכולם ירדו מההתלהמות הזאת, ייכנסו לשולחן המו"מ, ויגיעו להסדרים לפני שתפרוץ שביתה מיותרת.

מיכה פרידמן : כן, תודה.