יום שישי, 26 באפריל 2013

השר עמיר פרץ - תפקידו החדש במשרד להגנת הסביבה


השר עמיר פרץ - תפקידו החדש במשרד להגנת הסביבה 
"יש מקומות בארץ שמתנהלים כמו עולם שלישי"



איילה חסון: שלום לך, השר לאיכות הסביבה, עמיר פרץ 

עמיר פרץ: שלום וברכה איילה, שלום למאזינים

איילה חסון: איך אתה מרגיש עם המשרד שלך ?

עמיר פרץ: המשרד הוא בהחלט משרד מרתק, בנושאים ממש מעניינים, יש אנשים מאוד טובים במשרד , אני מאוד נהנה לעבוד שם, אני עובד מבוקר עד עד ערב..

איילה חסון: זה עולם שלם שאתה בעצם נחשף אליו..

עמיר פרץ: תראי, זה עולם שכל אחד מאיתנו איך לומר.. כל אחד מאתינו הולך לידו, נוגע בו קצת אבל לא צולל לתוכו, ועכשיו אני צולל לתוכו ואני פשוט מוכרח לומר לך שהמסקנה הראשונה שלי..

איילה חסון: עם שנורקל או עם בלונים?

עמיר פרץ: אי אפשר להפריד בין צדק חברתי לצדק סביבתי, איפה שאת רואה שיש איכות סביבה ירודה, שם תדעי שגם מצב התושבים מאוד גרוע. זה ממש מקיש אחד על השני

איילה חסון: כן, זה גם עניין של חינוך ומודעות

עמיר פרץ: אני אספר לך, יש לך דקה?

איילה חסון: יש לי דקה

עמיר פרץ: אוקיי, אז תראי, דבר אחד שגילית עכשיו שיש מקומות בארץ שממש מתנהלים כמו עולם שלישי, למשל יש מועצה בדרום, מועצה של יישובים בדואים שאין שם מערך פינוי אשפה בכלל. כלומר, אין בתכנית העבודה של אותה עירייה, לא משאיות, לא צריך לפנות, פשוט הכל שורפים. ואני קבלתי החלטה, במקום שנעשה תכניות להפרדת פסולת, רק ליישובים חזקים, דווקא להתחיל ביישובים החלשים ביותר. שם אני מתכוון להכנס למיישם מאוד גדול. מצד שני, יש נושא כל כך גדול כמו אמוניה, שבטח היום לא יהיה לך זמן להכנס אליהם

איילה חסון: לא יהיה זמן, אבל זה דבר רלוונטי , במיוחד אחרי מה שראינו בוויק או טקסס, המודעות לכל העניין הזה, טוב זה גם תלוי במיסוי באותם מקומות אתה יודע..

עמיר פרץ: איפה, בנושא הגז

איילה חסון: לא, בנושא האשפה וכ"ו, לא פשוט , העיריות..

עמיר פרץ: לא לא זה מצב לא..

איילה חסון: אתה רוצה משהו מזעזע? בירושלים בשכונות יותר מוחלשות הם מעזים לשים את הצפרדעים. אתה יודע מה זה צפרדע?

עמיר פרץ: כן וודאי.

איילה חסון: מפלצת אשפה, עם חתולים בשדה רעב שבעצם שבעים אחרי הסיור בצפרדע, מסתובבת שם בשכונות אחרות, בוטנים כאלה מתקנים, ושמים שם פחים קטנים ועושים כל יום, זה דברים.. כל הדבר הזה של הצפרדעים זה דבר שצריך לסלק אותו, פשוט להעיף אותו

עמיר פרץ: אני בהחלט מסכים איתך, אני מתכוון להפוך את ה סדר. עד היום כל השיטה בסבסוד הממשלה היא, למי שיש מצ'ינג מקבל, למי יש מצ'ינג בדרך כלל? לחזקים, ואז החלשים נשארים בשוליים, גם כל שיטת ה.. חייבת להיות מוטמנת מתחת לפני הקרקע. יש לי באמת באמת..

איילה חסון: מאה אחוז. זה דברים שנוגעים לחיינו והעיריות מרשות לעצמן באזורים שאנשים לא יודעים לעמוד על שלהם, לשים צפרדעים מכוערים , צפרדעים מכוערות משהו.. 

עמיר פרץ: צפרדע בלתי נסלת, צפרדע בלתי נסבלת

איילה חסון: צפרדע .. מבלי להעליב את הצפרדעים אתה יודע..טוב, עכשיו בוא נעבור לדברים אחרים, אהה.. אסף פרץ.. 

עמיר פרץ: רק דבר אחד אני רוצה להגיד לך

איילה חסון: בבקשה 

עמיר פרץ: אני בהחלט מתכוון לעשות מהפכה, גם בתפסיה במערכות החינוך להכניס את זה כמה שיותר..

איילה חסון: יש מודעות

עמיר פרץ: אני פניתי, ואני מתכוון במסגרת השירות האזרחי, בתוך חוק שוויון בנטל , דרשתי אתמול לתת לנו קצנים של חמש מאות איש, להכנס לאוכלוסיות חרדיות והערבים, כדי ששם גם נחנך, וגם ניתן שירות יותר טוב

איילה חסון: אבל אני אומרת לך בוודאות, אני אומרת את זה מתוך עדות אישית, מהבית. יש חינוך מדהים ברמה הגבוהה לנושא הזה של איכות סביבה ואיכפתיות כזאת, ומחזור והפרדה וכל הנושא הזה, הוא נמצא.. הילדים שלנו הם ברמת מודעות עילאית בנושא הזה

עמיר פרץ: נכון מאוד

איילה חסון: ואתה כמובן לא בכל האוכולוסיות לצערנו

עמיר פרץ: נכון

איילה חסון: טוב, למלחמות. תהיה מלחמה לדעתך?

עמיר פרץ: אני מאוד מסתייג מהמושגים האלה, אני חושב שכאשר הולכים למאבקים מהסוג הזה על תקציב יש שתי תפיסות עולם. יש כאלה שאומרים, תראו לא נגיע לכלום אם לא תהיה שביתה, ויש כאלה שאומרים, בואו נעשה כל מאמץ להגיע לאותה תוצאה לפני שביתה. עכשיו אני מאוד מעריך את העובדה שהממשלה עושה בהחלט להתמודד עם בור תקציבי, אין דרך להמנע מזדה, וכל אחד מאיתנו יצטרך לתרום מחלקו. אבל בדרך , שקובעים מי תורם מה, ההידברות היא מפתח לא רק לחיים של ימי המאבק והשביתות אלא גם לחיים של הימים שאחרי, אחרי שיתוף הפעולה בין הקבוצות השונות במשק, גם המעסיקים, גם העובדים, גם הממשלה בראש ובראשונה , הוא שיתוף פעולה נחוץ כדי להגביר את הפריון, לגביר את..

איילה חסון: אמר השר כץ, אצלנו בשידור, שמי שלא מבין שימי הוועדים הגדולים חלפו , לא מבין באיזו זירה הוא פועל. היום הציבור הוא זה שאומר את דברו והוא אומר אותו את דברו בקול רם, צלול, חזק ומגיע לתוצאות. ראינו את זה גם, כמו שחנן ציין פה, בנושא של נוחי דנקנר, ראינו את זה בנושא של "אל על", הציבור לא היה עם אל על, הציבור היה עם ההחלטה לעשות "שמיים פתוחים", אתה צבעת נגד, ואני חושבת שבנושאים של רפורמה בתחבורה, הציבור גם יהיה בנושא הזה, כי כולם לא מבינים למה המחירים של המכוניות פה בארץ הם מוטרפים

עמיר פרץ: קודם כל תראי..

איילה חסון: מעבר למיסוי הכבד כמובן, שגם פה אולי תצטרך להישקל מחשבה, אבל איפה אתה בנושאים האלה?

עמיר פרץ: תראי איילה, אני חושב שעושים פה באמת עושים פה.. מהרבה מאוד נושאים מקשה אחת, והם לא מקשה אחת , אני בנושא שמיים פתוחים המלצתי לממשלה, קחו עוד שבוע נשימה, תגיעו להסדר על הוצאות הבטחון של על אל, ותעשו את זה בהסכמה, ובעצם הגיעו לאותה תוצאה שיכלו להגיע לפני השביתה, עכשיו כי עכשיו את מדברת על שינוי מיסים ברכב, להפך אני מאוד בעד הרפורמה של השינוי במיסוי הרכב, אני גם המלצתי לשר האוצר על המיסוי הדיפרנציאלי שהמכוניות הפחות מזהמות יקבלו מיסוי פחות גבוה והמכוניות יוקרה יש מחיר על זה, אני בעצם, המשרד שלנו, המשרד שהמליץ, אני באופן אישי שלחתי לו מכתב על כך, שיש מקום לעשות דיפרנציאציה במיסוי, אבל..

איילה חסון: כן אבל אז אתה אומר שאני יכול לפגוע במשאיות וכל מני דברים כאלה

עמיר פרץ: לא לא, עושים את ההבחנה, אבל אם כבר מגיעים לשאלות של אפשרות של לעשות משהו דיפרנציאלי, כשמדובר ברכב הכל אפשרי וכשאומרים אוקיי אתם רוצים להעלות את המע"מ בואו נעשה מע"מ דיפרנציאלי, בוא נקבע שלוש שבע מאות, רמה אחת של מוצרי יסוד, רמה אחת של מוצרים יפים וחיוניים , רמה שלישית של מוצרי יוקרה, ובואו נעשה מע"מ לכל קבוצה כמו שמקובל דרך אגב בצרפת, בהרבה מקומות אחרים בעולם גם כן, כי כשמשפחה רוצה לקנות לחם, בגדי ילדים חיתולים וכ"ו אז אתה רוצה להקל עליהם, אתה יודע שאילו משפחות שאתה באמת אפשר אפשר להקל עליהם, ולהשאיר להן הכנסה פנויה גם לשכור דירה וגם לתחומים אחרים

איילה חסון: כשאתה שומע את שלי יחימוביץ', ברור הנקודה הזאת ברורה השר פרץ, כשאתה שומע את שלי יחימוביץ' יוצאת בחריפות נגד התכניות של לפיד איפה ליבך נמצא

עמיר פרץ: תראי אני שופט עניינית. יש נושאים שאני אתמוך בלפיד, יש נושאים שאני אתנגד להם, אין לי כוונה להיסחף לשאלות פוליטיות מי מרוויח מי מפסיד, אני חושב שיש נושאים ששלי יחמוביץ בהחלט מציגה אותם בצורה נכונה, ויש נושאים שאני חושב שמגזימים בהם, וכשמגזימים בהם אתה לא מצליח להשיג הישגים. אני בהחלט מתכוון להאבק על כל סעיף וסעיף בממשלה, אני רואה את עצמי כסמן החברתי בתוך הממשלה, אני רואה בזה תפקיד מאוד חשוב ,פרט לתפקיד שבגללו נכנסו לממשלה זה לנסות לקדם את התהלי ך המדיני, אבל אין ספק שהתקופה הזאת היא תקופה סוערת מבחינה כלכלית, אפשר לעשות, איך לומר.. הידברות עם קצת יותר תשומת לב, לרדת , להשקיע יותר , לנסות להגיע להסכמות, אפשר להוציא..

איילה חסון: תגיד לי, עיני זה כבר לא עיני של פעם

עמיר פרץ: מה זה משנה? החכמה היא מי ישבור את מי? לא.. אי אפשר שכל הזמן השאלות יהיו מי מפסיד מי מרוויח מבחינת כיסופי הכוחות הפוליטיים, צריך לראות מי מפסיד ומי מרוויח מבחינת האזרחים , מבחינת פיתוח המשק.
אמוץ שפירא: בדיוק זאת הנקודה. השר עמיר פרץ, בוקר טוב. כמעט הייתי קורא לך מיסטר סטרייק, מיסטר השביתות שלפני עשר שנים שהובלת. עכשיו, דברנו על הכל. אבל המפתח מתחת לפנס ולא איפה שהוא עבד. הוועדים הגדולים, זה שם המשרד החדש, הרי כאשר מדבר השר כץ על בניית נמלים מתחרים מולה קיימים על רפורמה שם, בעצם זה הממשלה הזאת עם זהות דומה בין שר אוצר לראש ממשלה ולרוב השרים , אתה היית בבדידות, אתה בסוף הלנדר אמרת כמה פאיניקים לשעבר הולכים להיכנס בגדול בוועדים הגדולים , איפה אתה תימצא כאן או איך אתה רואה את זה?

עמיר פרץ: אני חושב שבאמת אלה הצהרות פוליטיות, בוא ...לטפח מה שנקרא את האויב כדי שאתה תעבור בשלום את הרפורמות כך עשו עם החרדים, ואני לא בעד השנאות האלה, סליחה מה זה ועדים? ועדים זה איזה מושג פסול? הרי דברה קודם איילה על העניין של נוחי דנקנר, אם היו מקשיבים לנו, נוחי דנקנר לא היה הופך למין בעל שליטה בהיקפים כאלה שאחר כך כל אחד שוכח במה הוא שולט, אם היו מקשיבים לנו , ואתה זוכר שאחד הנושאים המרכזיים שהיו במאבקים שאני ניהלתי זה למנוע אפשרות שיעשו תספורות לאזרחים בחסכונות שלהם כאשר העבירו באפסה אחת, במכה אחת, את כל החסכונות, את כל קופות הגמל, את כל הפנסיה, העבירו את זה לשוק הפרטי, וראו בזה בית מקדש שהכל שם התנהל אחרת. והיום מי משלם? אתה משלם מקופת החיסכון שלך, איילה משלמת, כולנו משלמים, לכן צריך גם להקשיב, אי אפשר לחשוב שהאמת נמצאת רק בצד אחד, ואני לא חושב שהוועדים זה מושג פסול, להפך. הם אנשים רציניים שאפשר להגיע אתם להסכמות, אפשר להגיע איתם להבנות וללכת יחד איתם לרפורמות מאוד חשובות

איילה חסון: תודה רבה לך השר עמיר פרץ.