עמיר פרץ: אפריל 2014

השר עמיר פרץ: התנועה נלחמת למען השלום.

ראיון ביומן הבוקר ברשת ב', בעקבות המאמצים לחידוש המו"מ המדיני.

אריה גולן : אתנו עכשיו השר עמיר פרץ מ"התנועה", בוקר טוב לך.

השר עמיר פרץ : בוקר טוב אריה, בוקר טוב למאזינים.

אריה גולן : גם אתה תספיד הבוקר את המשא ומתן, כפי שעשה את זה לפני שתי דקות השר ישראל כץ מהליכוד?

השר עמיר פרץ : לא. בשום פנים ואופן לא. אני מוכרח לומר לך שהשיחות ממשיכות להתקיים והמאמץ להמשיך את השיחות הוא מאמץ רציני מאוד. ציפי לבני וכמובן אנחנו "התנועה" שנמצאים בממשלה כדי לקדם את תהליך השלום, אנחנו רואים עצמנו כמי שנלחמים עבור המחנה השלום כולו במדינת ישראל. ואני יכול לבשר לך שאם היית מדבר איתי אתמול בבוקר הייתי אומר לך שהשיחות היו מאוד קשות, ולעומת זאת השיחות אתמול היו הרבה יותר טובות והרבה יותר

אריה גולן : ומה עם התנאים הללו של אבו מאזן?

השר עמיר פרץ : תשמע, אני שומע את , לצערי הרב, את כל אלה שכל כך שמחים ופותחים כמעט בריקודים סוערים על כך שהרשות הפלסטינית עומדת להתפרק, אולי מבחינתם זה אפילו חלום כביכול סוף סוף לראות את הסכמי אוסלו קרובים לתחתיות השאול שלהם, שלצערי הרב, מדובר בחוסר אחריות מוחלט. אני חושב שאנחנו צריכים לקחת ברצינות לא את ה... לעשות עכשיו ניתוח לאבו מאזן, אלא לומר לעצמנו שעם כל הכבוד גם לאמירות של בנט, גם של אורי אריאל, גם של ישראל כץ, שאומרים יש מי שיקח את הרשות במקום אבו מאזן. אנחנו כבר מחלקים תפקידים למצרים, לירדנים. בנט! הגיע הזמן לדבר באחריות. אנחנו מדברים על אחד הרגעים אולי החשובים ביותר מבחינת מדינת ישראל. אז אני מבין שעבור הבית היהודי השלום הוא איום, אני מבין זאת. אבל עבור עם ישראל השלום הוא תקווה. זה נכון שאנחנו למשל כתנועה יודעים יפה מאוד שלצערנו הרב השיח המאוד ימני, מאוד קיצוני, לצערי הולך ומשתלט על החברה הישראלית. נכון, זה מצער מאוד, ויכול להיות שהם מרוויחים מבחינה פוליטית ויכול להיות שמבחינתם הניתוח הפוליטי הוא נכון. אבל מה עם עתידה של מדינת ישראל, אנחנו מוכנים כן לשלם את המחיר, גם אם זה מחיר פוליטי.

אריה גולן : אז אני רוצה לשאול אותך לגבי המחיר. אבו מאזן העלה כמה תנאים, קודם כל, כפי שנאמר בירושלים, כבר ישראל דחתה אותם בתוך חדר המשא ומתן, כמו הקפאת ההתנחלויות, כמו תחילה לדון בגבולות שלושה חודשים רק בנושא הגבולות. שחרור אסירי הפעימה הרביעית זה דבר שהוסכם, אבל גם ישראל כרגע עם האזרחים הישראלים שם יש בעיה פה בירושלים. יש משהו מהתנאים הללו של אבו מאזן שישראל יכולה לקבל, שהממשלה צריכה לקבל לדעתך השר פרץ?

השר עמיר פרץ : תראה, קודם כל, אריה אני אומר לך במלוא הרצינות, באמת, אני אומר לך שיש בהחלט התקדמות גם לגביה הסוגיות האלה שאתה הדגשת כאן, ואינני רוצה עכשיו להיכנס לפרטים, וודאי אני לא רוצה לשחק לידיהם של אנשי הימין, שאם חלילה ישמעו שיש התקדמות כבר יעשו הכל כדי לנפץ אותה. לשיטתם, למשל אומרים, מה פתאום נושא ירושלים עולה. מי מעלה את נושא ירושלים? אם מבוקר עד ערב השר אורי אריאל ואחרים לא היו על כל תכנית שהם חושבים, מצהירים בקולי קולות, ועושים מסיבת עיתונאים, הרי ירושלים הייתה בהחלט ממשיכה להיבנות, כפי שעשו זאת בעבר, מבלי לעשות מזה את הכאוס. מי שפוגע בירושלים זה אנשי הבית היהודי, הם עושים זאת. ואני אומר לך, הדרישות האלה שמדובר בהם, הם דרישות קיימות, מה חדש? אתה לא יודע להקריא כמו כל ישראלי אחר על מה דנים, יש ארבע סוגיות: יש את עניין הגבולות, יש את עניין ירושלים, יש את סוגיית הפליטים, יש את סוגיית הסדרי הביטחון, כל ארבע סוגיות הליבה האלה קשורות אחת בשנייה. מי יקדים את מה? אני מאמין שעל זה נצליח להתגבר. בסופו של דבר גם מדינת ישראל רוצה דיון על גבולות. הרי אפילו השר נפתלי בנט בתכנית ההזויה שלו כשהוא אומר, בוא נספח את הגושים. כשאתה אומר בוא נספח את הגושים, אתה הרי אומר, בוא נלך לממשלה, בוא נקיים דיון על גבולות, זה מה שאתה אומר. כלומר סוגיית הגבולות ברגע כזה או אחר תעלה ותהיה חלק מהדיון על הישראלי שאי אפשר להתחמק ממנו. והיא תשפיע גם על הסדרי הביטחון.

אריה גולן : עכשיו, במצב שקיים במאזן הכוחות בתוך ממשלת ישראל, מראש הממשלה ודרומה, אתה יכול לומר שאם המשא ומתן לא יוארך, יש אפשרות שמפלגתך, מפלגת התנועה תפרוש מן הממשלה, כפי שאתה מציג את זה הבית היהודי הוא הבעיה, לא אבו מאזן.

השר עמיר פרץ : "התנועה" הוקמה כדי לקדם את תהליך השלום. "התנועה" נמצאת בתוך הממשלה כדי לקדם את תהליך השלום ו"התנועה" תהיה שם אם יהיה תהליך שלום.

אריה גולן : ואם לא יהיה?

השר עמיר פרץ : אם לא יהיה תהליך שלום ל"תנועה" אין סיבות להיות בממשלה ואנחנו לא באנו לאיים. אנחנו בשבוע מאוד קריטי. אני רואה את יום רביעי הבא כיעד להגיע בו איתו להסדר ולא לשמוח על הכאוס הצפוי. כל אלה ששמחים על הכאוס הצפוי נוהגים בחוסר אחריות ואני מבחינתי אתן את כל הגיבוי לציפי לבני שעושה מאבק בלתיר גיל, שבאמת הופכת למבוגר האחראי בכל המשחק הזה שמתרחש במדינת ישראל.

אריה גולן : וגם היא נחושה לפרוש בשבוע הבא אם תשעת החודשים יסתיימו ולא תהיה החלטה, הסכמה להמשך המשא ומתן?

השר עמיר פרץ : אריה, או שתהיה ממשלת שלום, או שלום לממשלה. וזה צריך להיות ברור. לא רק הימין מחזיק בידיו את המפתח לקיומה של הממשלה, אלא גם מי שמייצגים את מחנה השלום, בראש ובראשונה "התנועה", גם אנחנו מחזיקים מפתח דומה, אבל איננו מאיימים בו כל בוקר מחדש, אלא אנחנו עושים כל מאמץ כדי לקדם את התהליך.

אריה גולן : אמרת דברים ברורים, השר עמיר פרץ, אני רוצה להודות לך ולאחל לך בוקר טוב.

השר עמיר פרץ : בוקר טוב לך ולמאזינים.