אריה
גולן : בוקר טוב לשר עמיר פרץ מהתנועה.
השר
עמיר פרץ : בוקר
טוב לך ולמאזינים.
אריה
גולן : נתחיל מסוף השיחה עם יצחק הרצוג - אתה לא
מהרהר
בשיבה למפלגת העבודה?
השר
עמיר פרץ : אני
נמצא בתנועה. אנחנו עוסקים היום
בהחלט
בחיזוקה של התנועה. הקמת מוסדותיה. אין ספק שהבסיס
הרעיוני
המתקיים בין מפלגת העבודה לבין התנועה.
אריה
גולן : לא תתאחדו אף פעם?
השר
עמיר פרץ : הרעיון
שצריך בסופו של דבר להקים גוש,
הוא
לא רעיון שצריך לפסול אותו. הוא רעיון שיש לו בהחלט
מקום
בזירה הפוליטית הישראלית.
אריה
גולן : אתה עובד על זה?
השר
עמיר פרץ : אני
מניח שיגיעו ,שיגיע זמן שבו לרעיון הזה גם תהיה
תכלית, לטובת מדינת ישראל, אז בהחלט יהיה מקום לקיים
דיונים על העניין. כרגע, אנחנו בהחלט עוסקים בנושאים
אחרים.
אריה
גולן : הדגש הוא כרגע.
השר
עמיר פרץ : ברור.
מה, אנחנו לא. אין לי שום דבר חלילה
לשלול
את מפלגת העבודה. מפלגת העבודה זה בהחלט קבוצה
חשובה
ביותר. הרעיונות של מפלגת העבודה נושאת איתה הם
רעיונות
שאני מאמין בהם, לכן ודאי. מפלגת העבודה היא לא .
היא
גורם שאיתו אנחנו מה שנקרא, הוא לא הגורם הפחות חיובי.
להיפך,
הוא הגורם מהחיובים בזירה הפוליטית שקיימת היום. לכן
אני
חושב שאסור בשום פנים ואופן לשלול אפשרויות כאלה
ואחרות.
אבל כרגע, מפלגת העבודה עסוקה בהחלט בבניית דרכה.
אנחנו
עסוקים בבניית דרכנו. מה שחשוב, ששיתוף פעולה רעיוני
קיים.
בלי שום קשר לקונסטלציה הפוליטית.
אריה
גולן : יש לי הרגשה מהדברים שאתה אומר, שאתה יותר
מרגיש
קרוב למפלגת העבודה מאשר בטח לממשלה שאתה חבר
בה היום,
לא? השר עמיר פרץ?
השר
עמיר פרץ : אין
ספק. אני עכשיו בתוך הממשלה. אחד
שמצביע
באופן קבוע , איך לומר, אופוזיציונר מאד מתמיד
בשאלות
חברתיות כלכליות. בהחלט בנושאים מדיניים. המרחק ביני
ומפלגות
כמו מפלגת הבית היהודי וגורמים רבים בליכוד הוא
עצום.
אבל אנחנו בהחלט קיבלנו החלטה אסטרטגית
שאומרת
שאנחנו נעשה הכל כדי לשמור את התקווה למדינת
ישראל.
אריה
גולן : הכל, כולל גם דרישות של אבו מאזן, שציפי ליבני
הודיעה
שהיא תמשיך, אם היא תגיע למסקנה שהם נחוצות או
דרושות,
גם אתה ממשיך להיפגש עם בכירים פלסטינאים למרות
החלטת
הקבינט נגד מגעים עם אבו מאזן ואנשיו שחברו לחמאס
בעזה.
השר
עמיר פרץ : אני
חושב שלחזור למדיניות שהייתה לפני
עשרות
שנים שאוסרת על פגישות בין בכירים ישראלים לבכירים
פלסטינאים,
אני חושב שזו תהיה החלטה לא נכונה . הרי בסופו
של דבר
הם השכנים שלנו. כנראה שאת הענין הזה איש לא יוכל
לשנות.
אני מציע לראות בגורמים שמסוגלים לקיים הידברות ישירה
עם מנהיגים
פלסטינאים כנכס, לא כנטל וגורמים שצריך להיאבק
בהם.
אני חושב שמעטים מאד הישראלים שקיימים בזירה
הפוליטית
שיכולים לקיים מגעים ישירים, שיכולים לייצר אוירה
טובה.
אריה
גולן : אבל ציפי ליבני תמכה בהחלטה הזאת בקבינט.
השר
עמיר פרץ ; אז מה זה אומר? זה אומר שאתה נפגש..
אריה
גולן : שהיא נפגשת בניגוד לדעתה עם אבו מאזן.
השר
עמיר פרץ : אני
חושב שאין שום החלטה שאוסרת על
פגישות.
אם הייתה החלטה כזו, זו הייתה החלטה שאנחנו היינו
מתנגדים
לה בכל תוקף. יש החלטה על השעיית השיחות, ולא על
הפסקת
השיחות, ואין שום סיבה לראות בפגישות האלה פגישות
שחלילה
עלולות לייצר נזק למדינת ישראל -בדיוק להיפך.
מה כבר
יכול לגרום השיחות האלה? הרי לא הולכים שם לחתום
על הסכמים,
אבל לפרק כל מיני מטענים. לנסות להקל על
האווירה,
לנסות להבין כיצד ניתן למצוא מכנה משותף חדש שאיתו
אפשר
להתחיל להתניע מחדש את ההידברות, הרי זה בהחלט נכס
אולי
ממדרגה ראשונה שמדינת ישראל זקוקה לו. אני בהחלט
מקיים
כל חיי, בכל פוזיציה פוליטית שיחות עם כאלה שנחשבו
למתנגדים.
לאחר מכן הפכו לפרטנרים. אין לי שום כוונה להפסיק
זאת.
אין לי שום כוונה להפסיק זאת.
אריה
גולן : מה יהיה קו פרשת המים, אני שואל אותך, לסיום,
השר
פרץ, נניח שתתקבל הצעתו של נפתלי בנט- "יו ר הבית
היהודי
לספח באופן חד צדדי איזה שטח כמו גוש עציון למשל.
אז אתם
תחליטו שמקומכם לא איתם?
השר
עמיר פרץ : שמע,
אני חושב שרגע שבו נצטרך להחליט,
האם
אנחנו יכולים להמשיך להישאר בממשלה הוא בהחלט הולך
ומתקרב,
אין בכלל ספק בענין. ישנם הרבה מאד צמתים, ישנם
הרבה
מאד אירועים שצפויים בקרוב.
אריה
גולן : מה למשל?
השר
עמיר פרץ : אני
לא מציע לעשות חיים קלים לצד
הפלסטינאי.
אני לא מציע מראש להחרים כל אפשרות לדבר איתם.
אני
מציע בהחלט, שכאשר סוכם עם הממשלה הפלסטינאית
החדשה
לבחון, מה היא האג'נדה שלה, לאן היא חותרת. האם
אבו
מאזן באמת ממשיך להחזיק בהחלטות הקוורטט. האם אבו
מאזן
הופך גורם שאומר למרות הכל הוא ממשיך להידבר עם
ישראל.
לתת לחמאס ולארגוני הטרור להיות במצב שמאד לא נוח.
לא אנחנו
צריכים לפתור להם את הבעיה בזה שאנחנו אומרים
שלא
מדברים בשום פנים ואופן. להם זה יוצר את כל הבסיס
להתלכד,
ולהמשיך לפתור את הבעיות בתוך תוכם. אני לא חשוב
שהקונסטלציה
גורמת לאיזה נזק בטחוני. זה לא משנה את המאזן
הביטחוני
שלנו. אולי להיפך, זה יוצר מצב שבו כל פעם החמאס
או ארגון
טרור אחר ינסה לפעול פעולה נגד ישראל, העם
הפלסטינאי
יכול להאשים אותו בפגיעה באינטרסים של העם
הפלסטינאי.
לכן אני מציע לדבר קצת יותר ברצינות. להפסיק
להגיב
בתוקפנות מיותרת, לא לדבר על תכניות הזויות שאין להם
שום
סיכוי. אני לא רואה את ראש הממשלה ולא את בנט מניחים
על השולחן
הצעה לספח את..
אריה
גולן : ואם יניחו, אתה בחוץ?
השר
עמיר פרץ : מכיוון,
אני אומר לך דבר אחד, מכיוון
שהצעה
כזו מחייבת את מדינת ישראל לדון מה הם גבולותיה של
מדינת
ישראל. הרי ראש הממשלה מסתייג מהדיון הזה בכל דרך,
כי הוא
איננו בשל לדיון הזה, לבוא להכריע איפה גבולותיה של
מדינת
ישראל. לכן אני מציע -בואו, עתידה של מדינת ישראל זה
לא רק
משחק מילים באתר כזה או אתר אחר. זה ענין הרבה
יותר
רציני, הרבה יותר מורכב.
אריה
גולן : כן.
השר
עמיר פרץ : בואו
נתייחס לדברים בצורה אחרת, זה מה
שאני
מציע.
אריה
גולן :השר עמיר פרץ אני מודה לך, בוקר טוב.
השר
עמיר פרץ : תודה
לכם.
