מיכה פרידמן: ועמנו השר להגנת הסביבה, איש מפלגת התנועה, עמיר פרץ בוקר טוב לך.
השר עמיר פרץ: בוקר טוב לך ולמאזינים.
מיכה פרידמן: מה שיאיר לפיד קורא לו מעמד הביניים, זה מה שאתה קראת בהיותך
יו"ר ההסתדרות, מעמד העובדים ואבות תנועת העבודה קראו האדם העמל. יאיר לפיד
בעצם אח שלך, לא?
השר עמיר פרץ: תראה, אני חושב שהכוונות של
שר האוצר בסה"כ הם כוונות טובות וראויות. אין ספק שלסמן כיעד ארוך סבך לטווח
של מספר שנים, את מעמד הביניים במדינת ישראל כמעמד שחייב להצליח לממש את עצמו הוא
יעד נכון. אבל אסור לשכוח דבר אחד, בסה"כ משק הוא לא אדם פרטי, משק בנוי על
קבוצות קבוצות שאחת מניעה את האחר, והקבוצה הכי משמעותית במדינת ישראל, מבחינת
אי-היצירה, מבחינת התרומה למשק, היא אותם כמיליון עובדים שמרוויחים שכר מינימום,
שהם גם עובדים וגם נחשבים לכאלה שנמצאים מתחת לקו העוני. הם לא איזה פרזיטים חלילה
שיונקים מכספה של המדינה, זה הפועל בפיניציה ירוחם שעובד מאוד קשה ומרוויח
5,000-6,000 שקל.
מיכה פרידמן: ואישתו, יחד עם אישתו.
השר עמיר פרץ: והפועל, הפועל שעובד... שעלה
מברית המועצות ואותם פגשתי בפרי הגליל, ועובדים מאוד קשה וגם מרוויחים שכר מינימום
ביחד עם בן זוג שעובד במפעל גם הם מרוויחים 10,000. בוודאי, בוודאי שהם היעד
המרכזי. אני בהחלט מאמין שבתוך מספר שנים, אם מצבו של המשק ישתפר, בהחלט אפשר גם
לדבר על יעדים...
מיכה פרידמן: אבל בינתיים.
השר עמיר פרץ: מאוד מאוד משמעותיים ... שר
האוצר.
מיכה פרידמן: אבל בינתיים עמיר פרץ, ריקי כהן מחדרה, שהיא ובעלה מרוויחים יותר מ-20
אלף לחודש, היא נקודת הייחוס של המדיניות הכלכלית החדשה. אתה יכול להגדיר, אם אמנם
לשם פניו של לפיד, מה הוא עומד... מה הוא מתכוון לבצע.
השר עמיר פרץ: תראה, אני חושב שבסה"כ
צריך להמתין בסבלנות. כל בוקר מחדש אנחנו שומעים אמירות כאלה ואחרות על דיונים
שמתקיימים באוצר, והדיונים הם דבר ראוי, הם מתקיימים על כל הנושאים שעומדים על
הפרק, גם על מעמד הביניים, גם השאלות של קיצוץ, אבל אסור לשכוח. הגברת ריקי כהן
מחדרה, חייבת ליהנות מהורים שמשתכרים שכר הוגן שילמדו את הילדים שלה ויחנכו את
הילדים שלה כראוי. היא חייבת לקבל טיפול ראוי אצל רופאים שלצערי הרב, חלקם הגדול
משתכרים שכר מאוד נמוך. כלומר, המשק הישראלי הוא משק הישראלי הוא משק מורכב מאוד.
אני מציע בכלל להתחיל לדבר במונחים כיצד מבצעים מהלך כלכלי כולל. דבר ראשון ששר
האוצר צריך להשקיע בו, זה לנסות להגיע לעסקת חבילה יחד עם ההסתדרות ויחד עם
התעשיינים במשק הישראלי. אני חושב שה... אם שר האוצר ישנה את המגמה שהיתה עד היום
במדינת ישראל, שבה חושבים רק כיצד לצמצם ולהדק את החגורה ולנסות להרחיב קצת את
הפעילות במשק. לא רק לדבר במושגים איפה מצמצמים, צריך לדבר גם במושגים איפה
מרוויחים כדי שה...
מיכה פרידמן: אה, הוא דווקא, הוא דווקא על זה הוא דיבר, על זה הוא דיבר, אבל הוא
מיקד את ההרחבה רק ב... בוא נגיד במגזר המצומצם שמונה כ-350 אלף שקלים על פי רמת
השכר שהוא נקב בה, של מעמד הביניים, של העשירון התשיעי, הוא כולל אותו בתוך מעמד
הביניים, והשאלה היא מה אתה , כאיש עם משנה חברתית-כלכלית, סדורה תעשה, אם אמנם זה
הכיוון הכלכלי, ומי שנגיד אליו העיניים נשואות מצבו הכלכלי ישמר פחות או יותר, אבל
אחרים שמתחתיו ייפגעו. אתה תוכל לעמוד מנגד, ולהכחיש?
השר עמיר פרץ: זה... לא, לא, בשום פנים
ואופן לא. אני לא מניח שמישהו חושב שאפשר לבנות סולם שמחלקים את השלב השביעי או
השמיני בסולם, ושוברים את כל השלבים שנמצאים מתחתיו ולחשוב שהסולם הזה יחזיק מעמד.
אין מושג כזה, לא בונים בית ובונים רק את הקומה הרביעית או החמישית, מבלי שלחזק גם
את היסודות וגם את הקומה הראשונה והשנייה והשלישית. ולכן, שר האוצר משדר איזה שהוא
מסר אז אין בו שום ממש מבחינה מעשית מיידית, מבלי שאתה מחזק קודם כל את הקבוצות
האלה שאנחנו דיברנו עליהם. בלי שום ספק, קבוצת היעד המרכזית היא אנשים עובדים,
שעובדים מאוד קשה, שלא מצליחים לקנות דירה לעצמם, שב... בעמל רב מצליחים להשיג
חוגים לילדים שלהם, לתת חינוך טוב לילדים שלהם. היעד של שר האוצר צריך להיות,
שהאוכלוסייה הזו מצליחה למנף את עצמה כי באמת המנוף האמיתי שיכול לשנות את פני
המדינה
מיכה פרידמן: כן.
השר עמיר פרץ: ואת פניו של המשק הישראלי.
מיכה פרידמן: אז אתה אומר לא ריקי כהן מחדרה, אלא מסעודה משדרות, העיר שממנה אתה בא.
השר עמיר פרץ: לא, לא, אני לא מניעה, לא,
לא, אני נגד להדביק סטראוטיפים מהסוג הזה, עם כל הכבוד. היום כשאני מסתובב במפעלים
ופוגש את העובדים האלה שמרוויחים שכר מינימום, אני פוגש גם את ולדימיר מרוסיה ואני
פוגש גם אנשים וותיקים וגם אנשים חדשים. אני פוגש את אותו עולה חדש שהיה מהנדס
ברוסיה ולא מצא לעצמו עבודה דומה ולכן הוא עובד בשכר מינימום. אני יכול לפגוש אותם
כעובדי ניקיון בעיריות. אנשים עמלים שלא רוצים בשום פנים ואופן להישען על עטיניה
של המדינה, לא מוכנים להיכנס לאותה מסגרת של פרזיטים, לא מוכנים לחיות רק מהביטוח
הלאומי. אלה ראויים לכל הצדעה. מי שמוכן לעבוד מאוד קשה, ולהרוויח שכר מינימום,
תורם למדינה לא פחות, הרבה יותר מאשר כל גורם שמייצר במשק הישראלי.
מיכה פרידמן: עמיר פרץ, שר להגנת הסביבה, תודה לך על השיחה הזאת.
השר עמיר פרץ: תודה לכם.
אין תגובות:
הוסף רשומת תגובה